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le 26/10/2008 à 13:10:10 par titi

Jviens de lire les scans de cet épisode sur Aiolos...
J'ai vraiment l'impression de ne voir rien graphiquement et l'ambiance ne ressemble aucunement à St S...Toute la sobriété et la classe des protagonistes s'envole complètement par des dessins loufoques ...
Aiolos en guide qui demande des thunes et tout ses discours pompeux sur ce qu'esy un Chevaleirs d'Athéna....C'est épuisant de décripter la page et en plus de lire des discours manquant de fluidités (pas la trad mais l'ambiance des discours de Okada)...

Bon,j'avais plus zyeuté depuis 1 ou 2 ans l'évolution concrète de G,je laisse Okada à son travail en esperant que ses fans sont satisfaits ...
C'est peut être desagréables pour les fans de G de me lire,mais un forum c'est aussi un échange d'idées positives ,négatives ou autre sur un produit ( comme on le fait sur le reste de St S) ...Il n'y a pas d'insultes sur l'auteur ou les fans ,je ne comprends seulement pas du tout l'approche d'Okada pour St Seiya .Quels sont ses repères et ses references pour construire son ambiance...Kuru se fait vraiment des thunes à être crédité dans les ayant droit mais il est clair que l'univers du manga original et de G ne se coitoient que de loin ...

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le 26/10/2008 à 13:18:39 par maxarkes

Alors moi je vais juste te poser la question traditionnelle que j'ai posé à tous les détracteurs (et c'est pas une attaque, je préfère préciser) : quel est donc l'univers de saint seiya pour que G en soit si éloigné ? Et quelles sont les "références et repères d'ambiances" présents dans Saint Seiya "classique" et non dans G ?

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le 26/10/2008 à 13:23:27 par Cedde

Je suppose que tu fais allusion aux SD. C'est dingue ce que ça peut choquer certaines personnes ^^;


Pour les dialogues, d'accord. C'est un défaut d'Okada, il n'est pas vraiment un bon dialoguiste et se répète pas mal. Mais pour l'Aiolos cupide, c'est juste de l'humour et ça rend le personnage plus attachant. Enfin, avis personnel mais je préfère aimer un perso avec des qualités et des défauts qu'une icône parfaite et exemplaire de ce que doit être un chevalier d'Athéna.

M'enfin, chacun ses goûts. N'oublions pas que les chevaliers sont humains à la base aussi :p


C'est simple. Kuru c'est un "shônen classique" (comme l'a dit un collègue ) de la fin des années 80. Scénario un peu facile et développement relativement mineur de certains personnages donc (encore qu'on est plutôt gâté). Okada s'inscrit dans la mouvance actuelle et fait un Saint Seiya beaucoup plus moderne.

Des méchants très travaillés tout comme le scénario, même si ce dernier est assez lent et redondant par moment, je le reconnais. Okada n'essaie pas de copier l'ambiance du Kurumanga. Il donne sa propre vision de Saint Seiya avec notamment l'insistance sur le fait que les chevaliers sont humains et que ce qu'il doive protéger, le monde, ben ils coexistent avec.

Et puis, G tient beaucoup de Niraikanai (wé, je l'ai ressorti ), un autre de ses mangas, notamment dans l'ambiance et le combat hommes/dieux. Okada est beaucoup marqué par la spiritualité du Japon. Leurs dieux ne sont pas ni tout blanc ni tout noir. Ce sont des forces naturelles. C'est un aspect qui ressort de G et surtout des Titans.

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le 26/10/2008 à 13:34:57 par maxarkes

En fait il y a un truc particulièrement remarquable à ce propos : non seulement il se répète, mais il l'indique lui même : je ne compte plus le nombre de "je t'ai déjà dit que", "je me répète", "ne me fais pas me répéter" , "qu'as-tu dis ?" (et l'autre répond par derrière).

Bref, comme dit Cedde, Okada est un plutôt mauvais dialoguiste, mais il a parfois des éclairs.

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le 26/10/2008 à 13:35:38 par Cedde

Normal, il se concentre sur Aiolia.



Sinon je suis d'accord. Cf. la déclaration d'amour de Thémis, le discours final de Japet ou encore les adieux de Crios.

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le 26/10/2008 à 13:50:31 par titi

Aiolos ,c'est le genre d'icone qui ont des codes ...
Un peu comme Saga ou Shaka.... Il est droit et limite tellement droit qu'il en devient coincé...
Contrairement à quelqu'un comme Aldébaran que l'on peut immaginer décontracté ...
Ca se n'est pas seulement un code ,c'est aussi montrer qu'on a ciblé le personnage et qu'on le represente tel qu'il est..
Aiolos a toujours été décrit comme étant droit et juste ...Mais pas bon vivant...

Le Aiolos de G n'a strictement rien avoir avec celui de l'histoire de base ..Le Mythe s'effondre car il est simplement representé en oubliant le personnage de base et ,en l'alignant tout simplement avec tout les autres personnages...
Il emploie le même type d'humour que l'auteur donne à n'importe quel personnage au lieu d'avoir son humour propre..
Qu'est ce qui le differencie ses traits d'humour  de Milo ,Aiolia,Miko ou Galan  dans l'épisode G ???

C'est comme si on montrait que Ikki etait un mec cool alors que ce n'est pas sa personnalité...Ikki est froid et dur ...Il n'emploierait pas l'humour qu'a "potentiellement" Seiya ...Shun serait géné de faire des choses que ferait Seiya ...Bref ,là il n'y a pas de codes caractéristiques permettant de donner une cohérance à chaque personnage tel qu'il est censé devenir dans le manga de Kuru .


Et bien ,comme dit plus haut...St Seiya ,c'est dramatique mais ca va souvent droit au but une fois que les codes sont établies...
Pas besoin de repeter dès qu'on en a l'occasion ce que sont les chevaliers d'Athéna ,ni qu'il y a 12 golds et que Aiolos en fait partie...
Utiliser la flèche du Sagitaire avec la lumière du Soleil est clairement une reference à la scène du mur des lamentations mais ces details sont encadrés d'une ambiance de lourdeur qui rendent la chose artificielle ..Toutes ces petites refrences,ces rapels à l'ordre pour nous souligner que malgré les apparences , c'est bien St Seiya ,ca passe pas naturellement.
Mieux vaut créer une ambiance que de faire des citations pour nous souligner celà . ...On croirait qu'il fait une recitation ...
Les combats et la manière dont ils sont amenés n'ont pas les même representations non plus...Où sont les combats épiques instrospectifs qu'on a eu dans la série TV ?
Lel lion et ses crocs d'or ...C'est vraiment bizzare cette façon de dialoguer qu'a Aiolia ...

De base , l'histoire était très difficile à entammer car les liens des 12 Golds tels qu'il sont representés dans les 12 maisons ( contre les bronzes) montrent qu'ils sont clairement tous independant et n'ont pas des liens forts entre eux...
Difficile d'encadrer Aiolia par de bons amis comme Seiya ...On est obligés de se tapper 50 combats de Aiolia car les liens des persos ,quand ils se melangent,semble non naturels en reference à la suite de leur histoire..
De plus , on sent venir l'effacement de memoire des Golds dans cette affaire pour y donner de la cohérence avec la suite ( tout comme le clonage avec réincarnation de LC avec le manga de Kuru pour y donner de la cohérence..)  

De toute manière,je pense qu'il est trop tard pour que j'adhère à G ...Celà fait trop longtemps que ca a commencé ...J'aurais déjà adhéré avant sinon.

C'est pas grave ,il y a plusieurs autres supports sur Seiya où on peut s'entendre !
J'espère juste que l'histoire se finira de manière cohérente avec la suite .

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le 26/10/2008 à 13:56:58 par Hyokun

Personnellement, j'ai réussi à apprécier G quand je me suis décidé à ne plus le relier au Saint Seiya original.

Maintenant, les lourdeurs scénaristiques ont encore un peu de mal à passer, je l'avoue (notamment, tout dernièrement, le tour de passe-passe du dernier chapitre publié), mais il n'empêche que je lis mes mangas Jap puis Fr avec un certain plaisir, j'ai hâte de connaître l'évolution de l'histoire, même si ça n'a pas de commune mesure avec la lecture du Kurumanga ou de LC.

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le 26/10/2008 à 13:59:20 par Oiseau Vermillon

Bah moi je trouve que Okada est un très bon dialoguiste .

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le 26/10/2008 à 14:09:53 par Cedde

Chaque fois qu'on a vu Aiolos en "action" dans le Kurumanga, c'est dans des situations graves ou officielles. Normal qu'il soit "coincé". Tu prends le Aiolos du tome 01 ou celui du tome 05, lorsqu'il doit affronter son ami sur décision du Sanctuaire, et tu as l'exemple du gars juste et droit.

Miko est devenue l'amie d'Aiolos, il l'aime bien. C'est pour cela qu'il plaisante avec elle. On ne l'a jamais vu dans le Kurumanga intéragir dans une période calme avec un ami.

Enfin, c'est humain aussi. Je ne sais pas mais tu ne dois pas avoir la même attitude avec des amis qu'au boulot, nan ? ^^;


Genre, il devrait sortir des blagues de juristes ou de Bac + 15 ? ^^;

Milo est grincheux, c'est pour cela qu'il est drôle, tout comme Miko qui s'énerve vite. Aiolia ne fait pas souvent de l'humour, il est un peu coincé par moment. Contrairement à Aiolos, il n'est pas aussi sociable. Et Galan ne fait rire que par ses remarques (genre : "oui, en effet, le Scorpion fait partie des invertébrés").

Aiolos est plutôt comme Aldébaran. C'est un humour de bon copain et de gars sociable à la base.


En même temps, entre mettre en scène un personnage qu'on voit à tout casser une trentaine de pages voire moins dans tous le manga (et dans des situations particulières, on ne le suit pas vraiment) et des personnages qu'on voit en long, en large et en travers pendant 28 tomes...

Et puis l'image d'icône d'Aiolos est conservée et même amplifiée dans G également. Comme quoi...


Là, je suis d'accord. Okada aime bien se répéter, comme l'a souligné Max.


Question de point de vue, là. Personnellement, c'est passé comme une lettre à la poste


Oui, alors là, il y a bien une ambiance dans G. Okada n'essaie pas de montrer simplement qu'il a bien lu le Kurumanga. Il en a pris les principaux éléments et en a donné sa propre vision, comme je l'ai dit plus haut.



Euh, les combats épiques, il y en a plus dans G que dans le Kurumanga. Et pour le côté introspectif, remise en question, partage d'idéologie & co, on en a pas mal en ce moment. Tome 10 par exemple, où Aiolia tente de convaincre Hypérion que les hommes et les dieux peuvent vivre ensemble.

Mais je reconnais que les premiers tomes sont surtout concentrés sur le dieu > mortel.


Okada a simplement trop amplifié le "shishi no kiba" original ^^


Comme tu le dis, c'est plutôt à cause du constat de départ. On a jamais vraiment vu les Gold ensemble dans le Kurumanga. Mais certaines associations marchent bien quand même comme Aiolia/Shaka (reprise du tome 21 où Aiolia est en rogne après la mort de ce dernier).

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le 26/10/2008 à 14:31:57 par maxarkes

Je vais pas répéter ce qu'a écrit Cedde, je suis d'accord en tout points, je vais juste faire une remarque que j'ai déjà faite ailleurs.

Quand on me dit que c'est éloigné de StS et que je demande pourquoi, on me dit toujours le graphisme, l'humour, la décomposition des combats, les dialogues.

On peut tout à fait détester/ne pas s'intéresser à G pour ces quatre points. Pour ma part j'estime qu'il n'est pas concevable de passer six pages sur un coup de bouclier. Je ne remets pas en cause cela.

Je mets de côté la question de l'humour en laquelle je ne suis pas trop d'accord (cf Cedde, mais aussi l'humour également présent dans les temps morts du Kurumanga, Aiolia étant un modèle de Seiya et le second étant passé héros à la place du premier dans le Kurumanga, il est normal d'en voir les stigmates), je vais même refourguer le pet comme exemple type d'humour mal placé. Mais bon, on a tous le droit de pas trouver une blague drôle.

Nous reste donc graphisme et rythme (les dialogues suivent le rythme). Soient des questions formelles. Si on considère que des points uniquement formels forment "ce qui est Saint Seiya", au delà de l'univers commun, je trouve que c'est considérer l'esprit Saint Seiya (oui, celui-là), comme quelque chose de fort décevant et même plutôt anecdotique, puisque relié à un "style" et pas à un "contenu". Je pense que c'est important de le dire car je le lis souvent.
J'avais espéré que si j'aimais cette série c'était pour quelque chose d'un peu plus fort.

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